dead rising 4

Bon, j'ai lu l'article et je me demande encore s'il est inutile tant j'ai rien appris ou juste incomplet...

Analyser une situation sans prendre tous les paramètres, l'analyse est biaisée directement. Dire que MS réagit rapidement et citer 3 jeux qui arrivent, c'est bien, mais est-ce que ces seuls paramètres vont permettre à la console de décoller ? Bien sûr que non, même s'il est certain qu'ils ont un rôle à jouer.

On parle d'une guerre, mais on ne parle que d'un acteur. Où est Sony ? Est-ce que la communication de SCE et les exclus PS4 (de tête pour cette année : The Order, Bloodborne, normalement Uncharted 4, et SF5 au niveau console) ne vont pas jouer un rôle dans le choix du consommateur ? Dire que MS va sortir quelques exclus, c'est bien, mais ne pas citer la concurrence qui a les moyens de riposter, voire d'entraver Microsoft selon le consommateur, c'est moyen... Surtout que la console a déjà eu quelques "exclus" (TitanFall, Dead Rising 3, Ryse) face à la PS4, et force est de constater que ça joue, mais ça ne fait pas tout puisque la concurrence a aussi une force de frappe à ce niveau.

Et c'est pour ce genre de production que nous achetons telle ou telle plateforme, pas pour les FIFA, les Call of Duty et autres blockbusters mangeant à tous les râteliers.

Un peu réducteur : un bundle avec un jeu "mangeant à tous les râteliers" peut vite faire basculer les choses. Microsoft a d'ailleurs misé sur cette technique fin 2014 avec des bundles Call of Duty et FIFA pour cette fin d'année (et pour le lancement avec FIFA)...

Du reste, j'en reviens à mon premier point : oui c'est en partie pour les exclus qu'on choisit une console, mais pour choisir il faut des choix, différents produits qui ne sont pas représentés ici...

Pour ainsi dire, en s'arrêtant aux exclusivités pures et dures, les deux consoles n'ont rien proposé d'excitant, surtout en fin d'année.

Xbox One : Sunset, Halo MCC, Forza Horizon 2
PS4 : DriveClub, LBP3...
Ça fait quand même quelques exclus étalées sur 4 mois, totalisant un peu plus de 4M5 de ventes... Dans cette liste, deux 18/20, un 17/20, un 16/20 et un 14/20 sur le site. Bref, dire qu'il y a "peu" d'exclus "excitantes", ça me parait exagéré...

Pour la vitesse de réaction, le problème n'est pas inhérent à cette génération. On n'a jamais vu Sony réagir rapidement à une attaque où à un besoin du consommateur... Je ne sais pas comment Microsoft gérait la Xbox 360, mais du côté de chez Sony je me souviens surtout des nombreux firmwares inutiles... Force est de constater qu'on s'en plaint mais qu'on fait avec. Et même le hack du PSN en 2011 est déjà oublié par beaucoup... Du coup, je ne sais pas si cet "avantage" de Microsoft sera un réel argument auprès du consommateur lambda (et même du joueur un peu plus avisé).

La base de l'article, avec le bilan, n'est pas mauvaise, mais je me demande s'il n'aurait pas été plus judicieux de faire un dossier avec un bilan par console (si c'est l'idée), et confronter directement les sorties 2015 en présentant directement les arguments de chaque constructeur (Nintendo y-compris ?)...

Fin voilà, attendons de voir ce que 2015 va donner. De mon côté je reste sceptique : Microsoft essaie de faire des efforts mais sa communication ratée reste un poids qui empêche la console de décoller. Quant aux exclus, wait & see...

xXKevinxX Wrote:Longtemps ? Si c'est comme l'exclu de plant vs zombie sur One après 3 mois elle est sortie sur PS4, au final il sortira quand même sur PS4 et en attendant, tu te fera un joli petit Uncharted 4 et toutes les autres exclues qui sortiront entre temps !

Rise of Tomb Raider est une exclue temporaire (j'ai plusieurs fois dis pourquoi, je vais pas me répéter), concernant le portage sur PS4, les joueurs pourront attendre un long moment pour voir débarquer le jeu sur cette plateforme.
Spencer à confirmer sur Twitter que le contrat qui lie les deux entreprises concernant "l'exclusivité" était le même que celui de Dead Rising 3, ce qui signifie que le jeu sera tout d'abord sur plateforme Xbox avant d'arriver sur PC dont la configuration demande un OS Microsoft (Windows).

Après le jeu peu très bien venir sur PS4, la licence n'appartient pas à Microsoft, mais faut pas oublier que Microsoft finance le marketing et une partie du développement, ce qui enlève un coup énorme aux développeurs, avec les ventes ils vont se faire plus de bénéfices que s'ils devaient sortir eux-mêmes l'argent de la poche dans le but de sortir le jeu sur plusieurs plateformes.
Ils vont se faire plus d'argent grâce à ce contrat que s'ils devaient eux-mêmes financer le jeu, les ventes sur PS4 ne pourraient sûrement pas compenser et les bénéfices ne seront sûrement pas aussi colossaux.
De plus je pense que s'ils voudraient tout de même sortir le jeu très peu de temps après ou en même temps, ils devraient rembourser la somme que Microsoft à mis dedans.


Puis pour terminer il y'a aussi des "exclues" PS4 qui seront ou qui sont (FF14 par exemple qui est sur PS3 et PC) disponibles sur PC (No man's sky, SF5 ....) pourtant je ne pense pas que les joueurs consoles vont attendre que ceci sortent sur PC, si les joueurs consoles sont sur consoles c'est justement parce qu'un PC et son entretien revient plus cher dans le temps qu'une console de salon.
Quand tu achètes une console, tu n'as pas besoin de modifier quoi que ce soit pour (OS, composants...) profiter des jeux, sur PC les nouveautés requièrent une configuration minimale et si tu n'as pas ses composants là, tu es dans l'obligation de changer les composants demandés pour pouvoir profiter de ton jeu.
Ne parlons pas des antivirus et tout ce dont tu as besoin pour assurer une sécurité maximale, sur PC le hack, le fishing [...] et 100x plus présent que sur consoles, attention cela ne veut pas dire que sur consoles c'est sécurisé à 100%.

Tout ceci pour te dire que la plupart des joueurs consoles, jouent uniquement sur consoles justement parce que ce n'est pas hors de prix, cela ne demande pas un entretien quelconque.
Je possède un simple PC pour naviguer sur le net (pas fait pour le jeu) et pour les jeux j'ai mes consoles, comme tous ceux que je connais, pour l'instant je ne connais personne qui a en plus des consoles un PC Gamer.

@Mykkoo


<<Pourquoi modifier sa communication ? Proposer quelque chose de différent c'est bien, le faire savoir et enfoncer la concurrence c'est mieux. Sony ne s'est d'ailleurs pas privé de le faire, et je me souviens encore de la vidéo expliquant comment prêter ses jeux sur PS4.>>

Le faire savoir et enfoncer son concurrent ? En proposant quelque chose de radicalement opposé et calquer sur la demander des consommateurs ils le font déjà savoir et enfoncent déjà le concurrent.
Comme dit il n'y a aucun cas besoin de modifier la présentation de la PS4 juste dans le but de montrer que la direction prise est à l'opposée de la ONE, ils proposent déjà quelque chose de différent donc il n'y a aucune utilité à vouloir modifier la conférence dans ce but précis.
Concernant le troll, ils ont profité des mauvais retours et ont taclé Microsoft, comme dit si Sony avait été les premiers à ouvrir le bal et à décrire, aujourd'hui ce serait Sony à la place de Microsoft.

Sans les annonces des DRM et tout ce qui suit par Microsoft, les critiques qui ont suivis, Sony n'aurait jamais réécrit sa présentation, ils ont modifié la conférence juste pour se calquer sur la demande des consommateurs et éviter de prendre la même baffe que s'est pris Microsoft après avoir fait ses annonces.


@Kainhunter

Gonfler le catalogue ? Toi aussi tu as besoin de faire consulter ta vue ? Je dis bien nouveautés, qu'ils se trouvent sur plusieurs plateformes ou non, du moment que ce ne sont pas des portages, tu dis que je gonfle la liste des jeux ONE, les jeux que j'ai cité pour les 3 concurrents sont des nouveautés et non des portages de jeux venant du PC ou de la génération précédente, Dead rising 3 ou Ryse dispo aussi sur PC ne sont pas des portages PC ou de la génération précédente, ce sont des nouveautés, là où ton ami @Vanou inclut FFXIV dans la liste des nouveautés PS4 alors que c'est un portage PC-PS3.

Portage = jeu porté

Killzone, infamous, DR3, Ryse ........ = Nouveautés
Halo MCC, TLOUR, FFXIV ...... = Portage


Oui la liste des nouveautés PS4 est pauvre, au passage tu râles mais t'es même pas capable de compléter la liste alors que je précise bien avoir sûrement oublié surtout des jeux Wiiu et quelques jeux pour la ONE et/ou PS4.
Puis pour ton dernier commentaire j'ai bien dis que les deux dossiers manquent d'infos.
Encore une fois je parle pas d'exclues ou d'exclues temporaires mais de nouveautés.


Comme je l'ai dit, il n'y a aucunement besoin de modifier une conférence pour montrer au public qu'on ne propose pas la même chose que son concurrent alors que la console propose logiquement quelque chose de radicalement opposé.
En se claquant sur la demande des consommateurs depuis le départ, on enfonce déjà le concurrent et il n'y a aucunement besoin de modifier une conférence, si on modifie la présentation de son produit, produit qui propose radicalement autre chose que le concurrent, dans le seul but de montrer que l'o ne propose pas la même chose, c'est que le produit proposait la même chose et qu'il était à l'opposé de l'attente des consommateurs.

Tu dis qu'il est impossible de modifier le contenu ? Tu plaisantes ? Microsoft a fait ce que tu dénonces comme impossible ...

@Vanou

Perdre en crédibilité ? TitanFall n'est pas un portage tout comme Dead Rising 3, il ne proviennent pas du PC ou de la 360.

Potage = Jeu étant porté sur une autre plateforme !

FFXIV est un portage, le jeu est sur PC et PS3, il a été porté sur PS4, il n'est pas apparu sur PS4 en même temps ou en premier, donc c'est un portage et non une nouveauté.
Si tu savais lire j'ai cité LPB dans les nouveauté PS4 et j'ai dit que si j'avais oublié certains jeux, libre aux internautes de compléter les listes.

On se demande qui fait tant preuve de fanboyisme ici même ?

Amusant que tu cites les jeux one qui se retrouvent aussi ailleurs comme Titanfall sur PC et 360, ryse et dead Rising 3 sur PC etc. Mais tu omets (volontairement) ceux sur ps4 comme FFXIV, Guilty gear, ou LBP 3 et autres...
C est dommage d essayer d argumenter mais perdre immédiatement en crédibilité par ton fanboyisme criant

Kainhunter Wrote:@ Neo

Passe chez Krys ou afflelou je pense que tu en as un besoin urgent.

Déjà le fait que soit disant Sony est changé ses plans n'est qu'une rumeur qu'ils ont évoqué dans l'article (2e page 4e paragraphe). Ensuite Tu dis que Sony propose moins d'exclu que ses concurrents? Va falloir faire les comptes et en plus savoir si tu veux parler d'exclu propre à chaque plateforme et donc retirer tout ce qui est disponible sur 2 supports différents (ce qui dans ce cas réduit les exclus One à peau de chagrin).

Donc merci à toi de bien vouloir lire complètement un article que nos rédacteurs ont pris pas mal de temps à écrire et merci également d'arrêter de faire preuve de mauvaise fois.


Sinon très bon article je trouve qu'il résume très bien la situation ainsi que les forces et faiblesses de la console. J'espère qu'ils ne se reposeront pas sur leur lauriers et feront tout pour enfoncer le clou et qu'ils nous offrirons beaucoup de bon jeux comme savent le faire leurs studios interne. Pour ce qui est des fonctionnalités multimédia il est clair qu'il y a un grand fossé à combler face à la concurrence mais je préfère que la priorité reste au jeux car vu l'équipement que possède en moyenne un joueur il a d'autre moyen pour lire ses films et autres MP3.

J'espère également que les éditeurs tiers nous ferrons découvrir de belles choses même si en ce domaine je suis assez pessimiste quand je vois ce qu'ils font actuellement ...

PS: il est vrai que pour ma part c'est un peu le $ contre la créativité (par créativité j'entends surtout le nombre de studios maison). Espérons que Microsoft comprenne rapidement qu'il ne suffit pas de payer ailleurs ce que l'on peut investir chez soi.

Le grand retour de KainHunter, cete fois-ci on ne supprimera pas mon message sous prétexte qu'il continue dans le H.S (dont tu étais à l'origine la dernière fois) alors qu'ici même nous restons dans le même sujet.

Pour commencer, concernant les nouveautés, car oui je parle de nouveautés et pas d'exclusivités, sinon j'aurais employé ce terme là, quand on compare les 3 console Next Gen, pour l'instant la seule console à proposer principalement des portages de jeux PC et Current Gen est la PS4, de tête :

PS4:

Resogun
Killzone
LBP
Infamous
Knack
DriveClub


ONE:

Dead Rising 3
Crimson Dragon
D4
LocoCycle
Sunset Overdrive
Forza 5
Forza Horizon 2
Killer Instinct
Ryse son of Rome
Project Spark
Kinect Sport Rivals
TitanFall
Max The curse of brotherhood
Fighter Within
Zoo Tycoon

WiiU :

ZombiU
Bayonetta 2
SSB
Mario Kart8
Hyrule Warriors
Donkey Kong Tropical Freeze
Pikmin 3
Mario 3D world
New super luigi U
New super Mario Bros U

[etc]


Enfin bref, je me suis aidé des listes trouvables sur le net comme ceux chez Gamekult pour compléter au maximum les listes, il manque des jeux dans la liste WiiU, sinon concernant les nouveautés sur les deux autres machines on doit être assez proche de la réalité, si tu te souviens de nouveautés et non de portages dont je n'ai pas cité, libre à toi de rajouter les noms.

PS: Portage = jeu dispo sur une plateforme et transposé sur une autre genre Halo MCC (3 portages dont le remake du premier et 1 remake) ou Last of us remastered.


Maintenant j'en reviens à l'autre point, l'article parle bien de ce point là mais ne mentionne en aucun cas les dires de Sony :

<<Nombreux sont ceux qui pensent que Sony a modifié ses plans entre la fin de la conférence de Microsoft en changeant de communication et surtout en proposant un pack sans caméra pour être moins cher que la concurrence>>

Je pointe du doigt le fait que l'article ne mentionne aucunement les dires de Sony concernant la modification de la conférence.
L'article dit que c'est la communication de Microsoft qui est à l'origine des bonnes ventes PS4, c'est vrai, mais il serait plus juste de compléter l'article en précisant également le revirement de la PS4, toi tu fais état de rumeurs, non ce ne sont pas des rumeurs, voilà un article sur les dires de sony concernant la modification de la conférence :

http://www.journaldugamer.com/2014/07/1 ... de-la-ps4/

<< Ça nous a clarifié les idées concernant le message qu’on voulait faire passer. On a vu des avis extrêmement négatifs concernant les DRM et la revente de jeux. Je me rappelle avoir lu un article paru une semaine avant l’E3, qui assurait que Sony adopterait les mêmes positions que Microsoft. […] J’ai alors compris qu’on allait avoir à s’en défendre, et j’ai décidé de réécrire une partie de ma présentation pour l’E3. On a également modifié notre présentation, car on devait montrer que l’on ne prenait pas le même chemin.>>


Quand on ne propose pas la même chose que son concurrent, il n'y en aucun cas besoin de modifier quoi que ce soit pour clarifier un message. Si Sony ne propose pas la même chose, dans ce cas là il montre déjà qu'ils ne prennent pas le même chemin.
En modifiant la conférence pour montrer qu'ils proposent quelque chose de différent, il démontre juste avoir voulu proposer la même chose.

Quand tu proposes quelque chose de radicalement opposé, pourquoi modifier quelque chose alors que tu ne prends aucunement le même chemin ?!



Voilà, oui l'article est assez complet, mais il y'a certains points qui auraient dû être mis, comme le manque de nouveautés dans les points négatifs .... Il y'a un point ou je ne serais pas d'accord avec l'article c'est concernant la pseudo rupture de stock, méthode aussi vieille que le monde qui consiste principalement à faire croire que le consommateur ne va pas avoir son produit s'il ne le prend pas le plus vite possible, sans compter la cadence à laquelle sort un produit des usines chinoises.
Dernière point pas très important, pas de mention sur les retours des PS4 dans les rayons japonais ? Pourtant il y'avait eu un article sur Gamergen, je pense que parler des ventes au Japon aurait été un point fort intéressant.

Kainhunter >

1) Probable ne veut pas dire que les chiffres sont exact, c'est de l'ordre de l'approximation. Il n'y a aucun communiqué officiel, ni même une source fiable divulguée qui prouve que 900 000 exemplaires de la ONE ont été vendues, VGchartz est un site d'estimation qui corrige ses chiffres une fois confirmation, n'ayant aucune confirmation pour le moment, les chiffres Xbox ONE restent de l'ordre de l'approximation.

Oui cela reste probable, mais probable ne veut pas dire que c'est vrai, ce n'est pas une affirmation, c'est une approximation.

2) Sony avait la même politique, eux-mêmes ont dit ne pas avoir la même politique et pourtant ils ont réécrit leur conférence pour un souci de clarté, quand on ne propose pas la même offre que son concurrent, on n'a pas besoin de modifier quelque chose.

Oui ils ont enfoncé Microsoft, en modifiant la première approche :

<<On a vu des avis extrêmement négatifs concernant les DRM et la revente de jeux>>

<< On a également modifié notre présentation, car on devait montrer que l’on ne prenait pas le même chemin. >>

Toute personne sensée, sait, que si on propose un produit différent de son concurrent on a pas besoin de modifier quelque chose.
Ils ont modifié le discours justement parce qu'ils savaient que eux aussi auraient pris un mur dans les dents, sachant que Microsoft s'était déjà pris le mur, sans modifier quoi que ce soit Sony aurait enfoncé Microsoft, là le discours montre bien que Sony à modifié son offre après le désastre de Microsoft.

Quand ton concurrent s'en prend plein la gueule à cause de son offre, que toi tu es à l'opposé et que ton offre est celle de la demande des joueurs, tu n'as pas besoin de modifier quoi que ce soit pour enfoncer ton concurrent.

3) Encore une fois je t'ai dit que la communication de Microsoft est la cause principale du boycotte de certains consommateurs, mais concernant la Kinect, ce sont les consommateurs qui ont voulu un pack sans, de plus tu dis <<Ils ont certes fait pas mal de mise à jour histoire d'en faire la freebox ultime mais c'est il me semble qu'a la base c'est une console de jeux.>> mais la ONE depuis le départ est annoncée comme étant multimédia et non une simple console de jeux.

4) La mort du marché de l'occasion existe sur PC bien avant que Microsoft le propose, avant que Microsoft ne propose son système avec la ONE le PC proposait des plateformes qui mettaient fin au marché de l'occasion grâce au cloud gaming par exemple.
Je sais de quoi je parle et encore une fois le prêt et la vente des jeux dématérialisés n'étaient pas là pour freiner le marché de l'occasion, tu racontes de vraies âneries.

Puis concernant le catalogue dérisoire et les exclues, pour le moment les next gen ont des catalogues bien pauvre et celui de la ONE est tout de même plus fourni en terme de nouveautés, je parle pas des portages old gen ou PC, je parle des nouveaux jeux.
Oui quand on regarde les sorties sur les deux plateformes, pour le moment Microsoft propose plus de nouveautés et ce depuis le lancement (Ryse, DR3, Forza5, FH2, Sunset overdrive, D4....), pour la PS4 il faut surtout attendre l'an prochain pour voir les nouveautés.

Pour les exclues, tu te plains des exclues mais une exclues c'est quand la licence appartient au constructeur, Dead rising n'appartient pas au constructeur (Microsoft), elle appartient à Capcom.

Pour les exclues achetées, là tu dois faire référence à Tomb raider mais là encore ce n'est pas un rachat, c'est une exclusivité temporaire, la licence n'appartient pas à Microsoft et cela se fait depuis un bail comme par exemple FFX-FFX2, MGS4, Resident evil0-Rebirth.
Sony l'a aussi fait avec MGS4, FFX-FFX2, Nintendo avec Resident evil 0-Rebirth.


De toute manière on ne sera jamais d'accord toi et moi car ton opinion est totalement orienté, tu ne prends pas de recule, tu es fan de Sony et peste sur Microsoft.
Pour moi Sony et Microsoft sont identique, il n'y pas un meilleur que l'autre et je serais presque prêt à mettre ma main à coupé que t'irais par n'importe quel moyen, pour me qualifier de pro-m juste parce que mon avis ne rejoint pas le tien.

C'est aussi pour cette raison que j'évite et que je continuerai d'éviter de te répondre car les sujets finissent dans des débats inutiles.

Teemsis Wrote:Chui peut-être mauvaise langue mais il me semble que la plupart du temps les versions PC des jeux sortent plus tard que les versions console et ne sont pas optimisés pour autant (exemple: Assassin's Creed).

Mais c'est RockStar, avec eux tout est possible !

C'est parce qu'on entend plus parler des jeux non optimisé, mais la plus part le sont (bien optimisé) sinon c'est les joueurs qui s'en occupe (Dark Souls)
Assassin's Creed représente pas tous les jeux, d'ailleurs je sais pas si tu as vu le 4 sur PS4 mais il est encore plus mal optimiser que GTA IV (ou encore GTA IV sur console) personnellement j'ai eu aucun soucis avec GTA IV et au vu de la version console c'est même un miracle, j'ai lâché le jeu parce que je le trouvait mauvais. C'est comme pour Dead Rising 3, tous le monde cri au mauvais portage en attendant le jeu tourne à fond sur des configs plutôt modeste (750Ti, une carte à 140 euros).

Si on a un PC et une console vaut mieux prendre la version PC, même le portage le plus foireux sera meilleur (Dark Souls en tête, une purge, et j'y joue maintenant en 4k downsampled)

En plus entre temps on a quand même eu Max Payne 3 de Rockstar qui est nickel

Je me demande bien qui s'occupe des testes, car, c'est inadmissible de sortir un jeu aussi mal optimisé, c'est se foutre de la gueule du monde.

Heureusement que Capcom a réagi assez vite, ce qui est rare de nos jours (Qui à dit jeux Ubisoft ?).
Mais, il aurait du repousser la date de sortie et résoudre tout ces problèmes avant, le jeu aurait eu un meilleur accueil.

Famous : Je pense que le 4 pourra bien sortir sur PS4, vu les exclu temporaire de MS cette génération